视频字幕
00:00:00——
00:00:09——尊敬的
00:00:10——各位教授同学们大家下午好
00:00:13——非常高兴啊有这么一个机会
00:00:16——让我在这里跟大家做文学方面的交流
00:00:21——这是我第二次在
00:00:24——中南大学
00:00:25——也是在这个地方
00:00:27——跟大家一起
00:00:28——跟中南大学的学生那个朋友一起
00:00:31——交流文学话题
00:00:33——但是心情完全不一样
00:00:35——今天觉得是在自己家里
00:00:38——非常的开心很高兴
00:00:41——我今天讲的话题呢
00:00:45——海报上都写有
00:00:47——就是大清相国
00:00:49——的时代
00:00:51——及其历史回响
00:00:53——有一句话很流行就说
00:00:57——一千个人的
00:00:59——心目中
00:01:00——有一千个哈姆雷特
00:01:02——在我看来这一千个人
00:01:05——也包括作家自己
00:01:09——因为作家在创作的时候
00:01:13——哪怕你有非常清晰的
00:01:16——创作意图
00:01:17——但是
00:01:18——作品的客观呈现
00:01:21——也许会同你的创作意图
00:01:24——相冲突
00:01:26——
00:01:27——相违背
00:01:28——等等
00:01:29——所以我很赞同一句话就是说
00:01:30——一切阅读都是悟读
00:01:33——那么作家呢最好
00:01:34——不要就自己的作品
00:01:37——发表过多的评论
00:01:40——所以我平时一般是不谈自己的作品的
00:01:44——那么这一次就说我想围绕
00:01:47——大清相国这个作品去谈也不是谈作品
00:01:51——而是谈相关的这个
00:01:53——时代
00:01:55——
00:01:57——我们就是那个我们知道
00:02:00——大清王朝
00:02:02——要说在康熙年间
00:02:05——应该说有它伟大的历史贡献
00:02:08——历史功绩
00:02:10——康熙皇帝本人
00:02:12——这些功绩都跟他分不开的
00:02:15——这在历史上有定评的我们不必多说
00:02:20——我有个观点就说
00:02:23——一味的厚古薄今或者一味的厚今薄古
00:02:28——都是不严谨的
00:02:31——我们对历史不要太美化
00:02:33——但是呢也不要随意的去菲薄
00:02:36——古人
00:02:37——一个时代有一个时代的
00:02:41——使命
00:02:42——一个时代有一个时代的
00:02:45——责任
00:02:46——一个时代也有一个时代的局限
00:02:48——当然
00:02:49——一个时代也有一个时代的不幸之罪恶
00:02:54——这本大清相国这部作品呢
00:02:57——我在这里我坦率地说
00:02:59——不是我
00:03:01——自己认为我的作品当中最好的
00:03:05——但是目前很畅销
00:03:07——这部书从2007年出版以来
00:03:10——现在已经发行了近80万册了
00:03:13——就今年就是最近三个月就发行了35万册
00:03:18——而且还在继续稳步
00:03:22——至少是稳步发行当中
00:03:24——在当当网上的那个销售
00:03:27——一直居前四名
00:03:30——那这个小说写的是个什么人呢
00:03:33——写的是什么东西呢
00:03:35——他写的是300多年前的康熙王朝
00:03:39——以陈廷敬为代表的
00:03:43——一个
00:03:44——大臣的群相
00:03:46——主人公最主要的人物是陈廷敬
00:03:51——陈廷敬这个人
00:03:53——这个作为先贤
00:03:55——我们后来的人知道的似乎不太多
00:03:58——我们这些年看过很多的清宫戏
00:04:03——什么康熙王朝雍正王朝
00:04:07——熟悉很多的清朝的大臣
00:04:10——而这位大臣在康熙王朝里面就几个镜头
00:04:14——我们读书人学文科的如果你细心的话
00:04:18——就知道
00:04:19——陈廷敬是康熙字典的
00:04:22——主撰官之一还有一位叫张玉书
00:04:27——但是呢
00:04:29——这位先贤呢
00:04:30——并不是那么简单的一个人
00:04:35——陈廷敬
00:04:38——天资聪颖
00:04:41——就是可以说就是一个神童
00:04:44——五岁的时候就能够作诗
00:04:47——十四岁的时候
00:04:49——中秀才
00:04:51——21岁中进士
00:04:54——最有意思的是他是他的父亲
00:04:57——陈昌期老先生发的蒙
00:05:00——然后他跟他父亲一起去考
00:05:03——秀才
00:05:04——结果爸爸没考上儿子考上了
00:05:08——而且是以当时的他所在的那个
00:05:13——州叫做潞安州在潞安州是
00:05:16——第一名
00:05:18——这个神童
00:05:20——21岁中了进士以后就在朝为官50年
00:05:25——任过
00:05:27——吏
00:05:29——户
00:05:30——邢工
00:05:32——四部尚书
00:05:33——最后做到文渊阁大学士
00:05:37——叫做文渊阁大学士加三级
00:05:40——到老了
00:05:42——退休以后是叫做说的原品休致
00:05:45——就在退休以后
00:05:47——还享受
00:05:48——这个文渊阁大学士的这么一个
00:05:51——政治地位
00:05:53——而且退休以后还被康熙皇帝
00:05:56——召回来
00:05:58——相理朝政
00:05:59——可以说是老死相位
00:06:02——最后这个康熙皇帝对他的评价非常高
00:06:06——有八个字叫做
00:06:08——？？？？？
00:06:11——可称完人
00:06:13——这个评价相当高了
00:06:17——那么这部书目前在一边畅销的同时
00:06:21——一边呢也有人
00:06:23——提出一些质疑或者叫做
00:06:26——责难
00:06:28——主要是三个
00:06:29——第一
00:06:31——说我们现在这个时代
00:06:33——还需要读这样的历史小说吗
00:06:37——
00:06:38——我平时会开玩笑回答两句话
00:06:41——我们读历史小说不是为了回到古代
00:06:46——我们读
00:06:47——西游记
00:06:48——不是为了变成那只猴子
00:06:52——第二就说
00:06:54——这个小说看了以后感觉是胡编乱造
00:06:58——是不是历史啊
00:07:00——我说答对了加十分
00:07:03——为什么呢胡编乱造
00:07:05——用我们作家的行话上讲
00:07:07——就叫做虚构
00:07:10——所有小说
00:07:12——都必须虚构
00:07:14——历史小说也不除外
00:07:16——但是虚构要一个前提
00:07:19——就说要以现实
00:07:21——事实为依据
00:07:23——我可以
00:07:24——那个跟大家说
00:07:27——从顺治年间
00:07:29——到康熙王朝
00:07:32——70多年
00:07:34——每天发生的重大事情
00:07:36——我一一看过
00:07:39——我有一套书叫做清史编年
00:07:43——一共差不多将近700万字
00:07:48——这个编的很有意思就是
00:07:50——我们不是做历史研究的人看这样的书
00:07:54——很好
00:07:55——虽然不是
00:07:57——历史那种原创的历史著作
00:08:01——但是它所有的材料
00:08:04——全部来自正史比方说清史稿
00:08:07——大清一统志？？？？
00:08:11——还包括当时跟
00:08:13——我们那个清王朝往来比较密切的
00:08:18——朝鲜日本这些国家的国际档案
00:08:22——一天一天的
00:08:24——编下去比方说
00:08:26——康熙元年正月初一日发生什么事情
00:08:30——下面怎么奏报的皇上怎么批示的
00:08:32——最后怎么处理的天天有
00:08:36——那么我在大清相国里面写到的所有的故事
00:08:40——包括我们现在我最后我再讲给
00:08:44——下面这个一些环节里面会讲到一些故事
00:08:49——包括我们现在看来似乎很搞笑的故事
00:08:52——其实都在历史上真实的发生过
00:08:55——我只不过做了一些
00:08:57——接花移木的工作而已有的事情
00:09:00——跟陈廷敬相关有的跟他
00:09:02——关系不大
00:09:04——但是在历史小说创作当中这是允许的
00:09:09——第三个就是提的最多的就是说
00:09:13——这个书名有问题
00:09:15——清朝没有宰相
00:09:17——它为什么叫大清相国
00:09:20——其实
00:09:21——我们中国人自古以来在生活当中
00:09:25——沿用旧称这是习惯
00:09:29——有诗为证
00:09:31——康熙皇帝跟陈廷敬有很多次
00:09:35——诗词唱和
00:09:38——陈廷敬老年之后
00:09:40——康熙皇帝给他写了一首诗八句
00:09:44——都是表彰他的
00:09:46——最后的四句是
00:09:49——房姚比雅韵
00:09:52——李杜并诗豪
00:09:54——何以生平相
00:09:57——开怀宫锦袍
00:10:00——前面讲到的四位古人
00:10:02——都是唐代的
00:10:04——房玄龄
00:10:07——姚崇
00:10:09——是
00:10:10——唐代的名相太平盛世的名相
00:10:14——李杜我们一听就知道李白和杜甫
00:10:17——最后两句就说
00:10:19——表彰陈廷敬
00:10:21——既是太平盛世的
00:10:24——名宰相
00:10:26——又是像李白那样的
00:10:30——风流儒雅的大文豪
00:10:33——宫锦
00:10:35——我们有文史知识的都知道宫锦就是指的
00:10:38——宫里面织的那种非常
00:10:42——高级的名贵的那种
00:10:45——锦缎
00:10:48——穿着宫锦袍
00:10:50——瞻顾自如？？？？？？？
00:10:54——这是旧唐书
00:10:56——文苑志里面
00:10:58——对李白形象的一个描述
00:11:02——所以只要讲开怀宫锦袍
00:11:05——就知道这是把
00:11:07——陈廷敬所比较李白
00:11:11——可见当时他不管他是
00:11:14——在
00:11:16——工作当中拿我们现在的话来讲
00:11:19——工作当中
00:11:20——或者他的那种文学才华
00:11:23——都是非常
00:11:25——了不得的
00:11:31——这就是我讲的就说
00:11:32——里面写到的这个真实的人物
00:11:35——那么我想讲的这个话题就说
00:11:37——大清相国的时代
00:11:39——并不是说要对那个时代进行全面的
00:11:44——那么一个就是分析阐述
00:11:46——这也我是
00:11:48——作文学的不是历史学家
00:11:51——我也没这个能力
00:11:53——但是我是想
00:11:55——因为这个小说写的
00:11:57——就是300多年前一大那个
00:12:00——陈廷敬为代表的一批
00:12:03——大臣在那么一种
00:12:04——就说严酷的复杂的
00:12:08——政治社会环境下
00:12:10——他们做人做官做事的一种艰难的抉择
00:12:14——从这个角度上讲我就想着重讲
00:12:18——那个时代
00:12:20——这些弊政
00:12:23——这些弊政其实也是任何封建王朝
00:12:27——都存在的
00:12:29——我归纳了六七条
00:12:32——根据时间来我能讲多少条就讲多少条
00:12:36——一
00:12:37——作假成风
00:12:41——在大清相国里面写到这么一个故事
00:12:45——陈廷敬
00:12:47——到山东去出差
00:12:49——经过德州境内
00:12:52——路两旁
00:12:53——很多的老百姓在那里迎接他
00:12:57——拿水果的端茶的
00:13:00——就说巡抚大人
00:13:02——您歇歇吧辛苦啦
00:13:04——喝个水吧吃个水果吧
00:13:06——陈廷敬就问他们
00:13:08——你们怎么知道我是巡抚大人啦
00:13:11——老百姓就说哎呦
00:13:12——我们看到你个架势那么威武啊
00:13:14——肯定就是这巡抚大人
00:13:16——陈廷敬又问了
00:13:18——那你们为什么对你们的巡抚大人那么好啊
00:13:22——哎呀我们德州知府啊太好了
00:13:25——不是巡抚大人派下这么好的官员
00:13:29——我们哪能过上这么好的日子啊
00:13:31——
00:13:32——好结果那个陈廷敬说老乡们
00:13:35——我不是你们的巡抚大人
00:13:37——我是从京城来的
00:13:39——更不得了了那你是钦差啊
00:13:43——真要感谢你
00:13:44——如果不是皇上派上那么好的官员
00:13:48——我们的日子哪有那么好啊
00:13:49——回去一定要奏告皇上
00:13:52——我们这个德州知府太好了
00:13:54——我们看了这个段子以后是否觉得啊
00:13:57——是不是我们拿现实生活当中的一些事情
00:14:01——或者戏剧化的在这里搞笑
00:14:05——告诉大家
00:14:07——这段故事我是在
00:14:09——清笔记小说里面读到的
00:14:12——类似
00:14:14——可以说我在这里剽窃了古人我把它沿用了
00:14:19——中国笔记小说在我看来
00:14:23——它秉承的
00:14:25——可以说是史记
00:14:28——或者世说新语这一路的传统
00:14:31——一文一史
00:14:32——它里面记载的一些事情基本上是真实的
00:14:36——只是在他讲述的时候有些文学手法而已
00:14:42——那么这种作假呢
00:14:45——从上到下都是如此
00:14:49——康熙皇帝
00:14:51——他从康熙二十三年到四十六年
00:14:55——公元也就是1654年到1707年24年间
00:15:00——有过六次南巡
00:15:03——每一次南巡
00:15:04——都会发布公款若干条
00:15:08——不得扰民啊
00:15:10——不准封路啊
00:15:11——不准黄沙铺道啊
00:15:13——所谓黄沙铺道就是说过去没有
00:15:17——柏油公路也没有水泥路
00:15:19——所以车马经过的时候
00:15:22——就会扬起尘土
00:15:24——那么过去古人的做法就是用沙子
00:15:28——把路上铺一层那车马经过以后
00:15:31——就会干净一点
00:15:33——这不准修行宫呐
00:15:35——不准豪华接轿等等
00:15:40——他第一次南巡的时候
00:15:42——？？？？12条里面就有一条
00:15:46——沿途一夜所用
00:15:49——皆令在京所司
00:15:52——储备
00:15:53——毫不取之民间
00:15:56——事实上做得到吗
00:15:57——做不到
00:15:59——而且我们如果用现在的经济观念来讲
00:16:03——在京采办了沿途运过去可能还不合算
00:16:07——反正是要拿银子买的
00:16:09——在当地采办可能还好一些
00:16:12——但是皇上是这么规定的
00:16:14——但同时我在的别的史料里面又看到
00:16:17——皇上对沿途接驾做得好的官员
00:16:21——给予表彰
00:16:22——做的不好的还追究
00:16:26——那么当时
00:16:29——还有杭州有一位名仕
00:16:32——一个读书人叫做？？？？？
00:16:35——就对
00:16:36——康熙皇帝南巡
00:16:39——那种奢华的场面
00:16:41——做过批评写过一首诗
00:16:44——中间有两句就叫做
00:16:46——三汊河干筑帝家因为龙舟嘛
00:16:50——在那个河里面三叉河干筑帝家
00:16:55——金钱滥用比泥沙
00:16:59——当然就说那个时候没微博
00:17:01——那发个微博的话
00:17:03——那可能他就是大V被抓起了
00:17:05——
00:17:06——但是这位?????后来还中了进士
00:17:10——
00:17:13——朝廷自己
00:17:16——招募画师
00:17:17——耗时三年绘制的康熙南巡图
00:17:22——记载的
00:17:23——记录的就是康熙第二次南巡的场面
00:17:26——奢华无比
00:17:28——这个南巡图
00:17:30——我们在大陆啊看不到真迹真迹存在
00:17:35——台北
00:17:36——故宫博物院
00:17:37——但是我们感兴趣的话可以到网上去查
00:17:42——再比方说
00:17:45——那个康熙皇帝也是在
00:17:48——第一次南巡的时候
00:17:50——????12条里面就规定有一条
00:17:55——你就是沿途
00:17:57——百姓
00:17:58——须
00:17:59——各安生业
00:18:01——照常泥土
00:18:03——不得迁移远避
00:18:06——反之????
00:18:09——也就说你老百姓不要回避
00:18:11——想看就看
00:18:15——那么你皇帝老子是这样想的
00:18:17——那么地方官员
00:18:20——他可能就是那样想
00:18:23——那就是豪华接驾啦
00:18:25——既然你皇帝老子喜欢老百姓看
00:18:28——他就会组织老百姓自发地来看
00:18:32——当然这个自发是打引号的
00:18:35——所以越到后来
00:18:38——那个南巡的时候那个
00:18:39——跪迎圣驾的场面就越大
00:18:43——第六次南巡的时候
00:18:45——二月初一日
00:18:47——???
00:18:48——？？？
00:18:49——德州第六??
00:18:51——也就是山东
00:18:52——山东官绅市民数十万
00:18:56——跪迎
00:18:59——2月15日
00:19:01——???????
00:19:05——????官绅市民数十万
00:19:09——跪迎
00:19:12——这个数十万跪迎圣驾
00:19:16——是一个什么场面
00:19:19——当时
00:19:20——清朝就只有
00:19:22——一亿多人
00:19:24——动不动就是数十万跪迎圣驾
00:19:27——我们也知道我们古人有时候
00:19:29——提到这些数字的时候
00:19:31——有点吹牛
00:19:33——比方说百万大军
00:19:35——可能有个五六十万就号称百万了
00:19:39——但是说数十万
00:19:41——至少有个10万或者几万
00:19:44——但是我们有现代生活经验的人常识的人
00:19:48——我们想一想我们现在
00:19:50——组织个1万老百姓
00:19:52——去迎接一下中央领导试试
00:19:55——得有多少工作要做啊
00:19:57——
00:19:58——但是当时
00:20:01——就是动不动就数十万
00:20:05——康熙皇帝他居然
00:20:08——他也相信
00:20:11——这是老百姓自发的
00:20:13——第五次南巡的时候
00:20:15——康熙皇帝
00:20:17——就在
00:20:18——杭州同当时的两江总督
00:20:22——阿三讲
00:20:25——说百姓
00:20:26——扶老携幼
00:20:29——随舟拥道
00:20:30——日计以数万
00:20:34——喜欢声洋溢者
00:20:36——皆由衷而发非假饰也
00:20:40——他说老百姓每天几万人跟着他的龙舟跑
00:20:44——跟着他的那个御驾
00:20:47——都是自发的
00:20:48——那么高兴
00:20:50——真实情况呢
00:20:53——我刚才引用的这些康熙皇帝的原话
00:20:57——???的原话
00:21:01——真实的情况
00:21:03——这些原话是正史里面的
00:21:05——那么野史里面看到的
00:21:07——所以我们看历史的时候要正史野史
00:21:09——参照着看
00:21:10——可能就回到了现场
00:21:14——有一次
00:21:15——康熙皇帝
00:21:17——看到两边的老百姓
00:21:19——很多人山人海
00:21:21——跪迎圣驾
00:21:23——他就问一位70多岁的老人家
00:21:25——他说老人家您
00:21:28——等了多久啦
00:21:31——这个可能基层干部也没打好招呼
00:21:34——这个老百姓这个70多岁的老爷爷呢
00:21:37——就讲了真话
00:21:39——露立通宵
00:21:41——就是为了迎接你已经在这里顶着露水
00:21:44——站了一个通宵了
00:21:45——你这么大的年纪了干嘛还要露立通宵啊
00:21:50——他又说了真话
00:21:52——官府所拉不敢不来
00:21:55——抓来的
00:21:58——但是我反过来又想
00:22:02——康熙皇帝是何其聪明的一个人呐
00:22:05——他真相信这个场面是真的
00:22:08——动不动就几十万来跪迎圣驾
00:22:13——他是政治家
00:22:15——他需要上下一起合谋演一场
00:22:19——太平大戏
00:22:23——所以自古以来
00:22:25——大规模的群众自发行动
00:22:29——只有造反是真的
00:22:31——其他都是假的
00:22:36——假如那种造反被一些阴谋家利用了以后
00:22:39——也成假的了
00:22:41——自发也假的
00:22:42——
00:22:44——这是一个作假成风
